
Подавляющее большинство украинцев верят в победу — лишь около 10% граждан настроены скептически, — заявил директор Социологической группы «Рейтинг» Алексей Антипович в интервью.
– Какие настроения преобладают среди украинцев в эти времена, когда, с одной стороны, много новостей и заявлений, "белого шума" вокруг переговоров, перемирия, завершения войны, с другой стороны – война как длилась, так и длится, обстрелы как были, так и есть? Согласно вашему опросу, лишь четверть украинцев верит, что недавние переговоры в Турции приблизят нас к миру.
– Украинцы просто не верят России, россиянам, Путину. У нас немного более длинная история отношений с россиянами, чем полномасштабное вторжение или война с 2014 года. Мы уже несколько веков находимся "в отношениях" с Россией.
Поэтому, наконец, у некоторых украинцев открылись глаза на это. Кто-то почитал историю, кто-то, наконец, позволил себе принять информацию о том, что мы не такие уж и "братские народы". Для многих это стало потрясением. Человек же не хочет признавать свои ошибки. Это даже некая психологическая зависимость от маньяка, который к тебе приходит и издевается над тобой. Причём он время от времени приходит, в каждом столетии, но ты уже привык с этим жить. Поэтому для многих полномасштабная война стала откровением.
Вы задали вопрос о вере в переговорный процесс. Украинец не очень верит в результативность любых переговоров с россиянами. Но первая позиция, которую он поддерживает, это не война до конца, не война до возвращения всех территорий. Есть определённая часть среди нас, которая поддерживает только эту позицию.
– Небольшой процент?
– Около 10%. Но подавляющее большинство, это до двух третей, это 60%, по-разному, в зависимости от формулировки вопроса, поддерживают какие-то компромиссные решения. Всё-таки мир важнее, чем война до конца. Общество склоняется к этому. Можно это трактовать как усталость, можно как угодно.
Но понятно, что когда ни одна сторона не побеждает на поле боя, то надо искать переговоры. России не верят, поэтому верят, что при участии США, Европы (и сейчас Европы – даже больше, чем США), мы можем достичь определённых договорённостей с россиянами об остановке войны. Наверное, не о её полном прекращении и не о победе, потому что какая это победа, когда ты потерял территории, это, наверное, нельзя назвать победой.
– А как изменилось для украинцев понятие "победа"?
– Это неудобный вопрос даже для социолога, чтобы задать среднестатистическому респонденту в Украине. Потому что все мы понимаем, что такое победа. Возвращение всех территорий и развал России, чтобы это не повторялось. Наказание, репарации. Воевать, развалить Россию и сжечь Кремль.
Есть стремление к справедливости. Потому что несправедливая война была начата россиянами, и у нас не просто отобрали территории, у нас убили людей, над нами издевались. Мы получили много травм, физических и моральных. Соответственно, определённое наказание преступника – оно точно должно быть.
В зависимости от того, что именно вложить в этот "пазл" относительно завершения войны, что он будет предполагать, соответствующую цифру в опросе мы и увидим.
Мы понимаем, чем готов пожертвовать украинец. Наверное, брендом НАТО. Потому что помощь нам оказывали отдельные страны, а не НАТО в целом. Нам помогали какие-то политики, но не НАТО в целом. Поэтому брендом НАТО украинец скорее готов пожертвовать.
А вот европейским будущим, то есть вступлением в Европейский союз, мы не готовы пожертвовать.