Россия отказывается отдавать многих украинских военнопленных без каких-либо объяснений

За период полномасштабной российско-украинской войны произошло 48 обменов военнопленными, по результатам которых около 2,6 тысяч украинцев вернулись домой.

Однако многие защитники Украины до сих пор находятся в российском плену, поэтому тема военнопленных остается чрезвычайно чувствительной для украинского общества. Основной блок интервью агентства Укринформ с представителем Главного управления разведки Министерства обороны Украины и Координационного штаба по обращению с военнопленными Андреем Юсовым – посвящен именно ей.

В то же время во время разговора поднималось множество других актуальных вопросов: спецоперация ГУР МОУ в Крыму, реализованная при поддержке Военно-морских сил Вооруженных Сил Украины, перемещение ядерных боеголовок из Российской Федерации в Республику Беларусь, ситуация на Запорожской атомной электростанции, внутренние конфликты в России, авиакатастрофа в Тверской области Российской Федерации, в которой якобы погиб лидер ЧВК "Вагнер" Евгений Пригожин, а также активизация деятельности российской пропаганды в Украине и мире. Подробности – в тексте интервью.

Переговоры по обмену пленными проходят в основном в двустороннем формате – непосредственно между Украиной и РФ

– Сколько украинских военнослужащих сейчас находятся в российском плену?

- Мы не называем эти данные, потому что продолжаются переговоры по обмену. Это чувствительная информация.

– Как ведется их учет?

– Над этим работает Национальное информационное бюро. Также есть Реестр Координационного штаба по обращению с военнопленными. Все данные передаются подразделениям, где проходят службу наши защитники. Родным информацию передает Национальная полиция, когда уже возбуждено производство.

Мы собираем все данные как о тех, кто подтвержден Международным Комитетом Красного Креста, так и из других источников. Например, есть свидетельства людей, освобожденных из плена, фото-, видеоматериалы, в том числе от российской пропаганды. Это все учитывается, чтобы установить факт нахождения украинского защитника или защитницы во вражеском плену.

- Как проходят переговоры об обмене пленными? Какие страны-партнеры выступают посредниками в этом процессе?

- Украина была бы только рада, если бы было больше действенных стран-посредников, но, к сожалению, это в основном – двусторонний формат – работа Украины с представителями государства-агрессора по обмену.

– По какому принципу происходят обмены? Как известно, некоторых пленных обменивают довольно быстро, а некоторые ждут обмена длительное время…

- Бывают очень разные случаи. Многих украинских пленных Россия отказывается отдавать без объяснений. В отношении кого-то придуманы уголовные дела или приговоры.

В конце концов, в разных случаях Украина ведет переговоры с разными субъектами. Например, уже не секрет, что с ЧВК "Вагнер" были отдельные переговоры по обмену пленными. Они были достаточно результативны.

Так же бывают отдельные "полевые" истории. Конечно, тогда кому-то удается находиться в плену меньшие сроки.

Но нет какой-либо формулы обмена. К сожалению, мы имеем дело с государством, часто игнорирующим международное право и Женевские конвенции.

И защитников Мариуполя, и защитников всех других городов Украина возвращает и будет возвращать из плена

- Как продвигаются переговоры о возвращении из плена защитников Мариуполя?

– И защитников Мариуполя, и защитников всех других городов Украина возвращает и будет возвращать из плена. Сам факт, что в условиях полномасштабной войны уже около 2,6 тысячи защитников вернулись домой – это уже показатель. Немногие имеют такой опыт, ведь Женевские конвенции не предусматривают обязательных обменов пленными во время войны. Однако Украина не ожидает завершения боевых действий. Украина уже сейчас возвращает своих людей.

- Российские захватчики продолжают незаконно судить пленных украинских военных, в частности азовцев. Как Украина будет их возвращать? В каких условиях это возможно?

За последний период количество российских военных в украинском плену значительно увеличилось.

- Так же, как и всех других украинских защитников, в том числе – якобы осужденных российскими судами. В конце концов, мы также проводим расследование, суды и судим российских военных.

Россия возвращает украинских военнопленных и будет это делать. В частности, по собственным соображениям – и внутриполитическим, и безопасным. В украинском плену также находятся российские военнопленные. И за последний период их стало гораздо больше.

Формат обмена "всех на всех" не нуждается в паритете по количеству пленных

Украина работает над проведением обмена пленными в формате "всех на всех", но это не вопрос ближайших дней

– Какова вероятность проведения обмена пленными в формате "всех на всех"?

- Это не вероятность. Это задача, над которой продолжается работа. Однако мы не можем сказать, что это вопрос ближайших дней.

– Для применения соответствующего механизма необходимо иметь паритет по количеству пленных?

– Нет, конечно. Мы же говорим о международном праве. Женевские конвенции предусматривают механизм возвращения всех пленников.

– В случае проведения обмена в таком формате, какова гарантия, что Россия вернет абсолютно всех украинских военнопленных?

– Какая гарантия? От кого вы хотите получить гарантию? От Путина? Единственные гарантии – наша профессиональная переговорная позиция и комплексная работа, Украина никого не бросит.

Нарушение прав украинских военнопленных в РФ – это не единичные случаи

- Во время полномасштабной войны произошло 48 обменов, удалось вернуть из российского плена в Украину около 2,6 тысячи и граждан. Какой процент освобожденных украинских военных подвергались пыткам во вражеском плену?

– О проценте мы говорить не будем, но нарушение прав наших военнопленных в российском плену – это не единичные случаи.

- Государство обеспечивает процесс реабилитации освобожденных из плена военнослужащих? Как это происходит?

– Над этим работают и медицинские войска, и в целом вся система здравоохранения, Силы безопасности и обороны. Есть процесс реабилитации, восстановления, в том числе за границей. Психологическая помощь также оказывается. Все протоколы соблюдаются.

Через год благодаря проекту "Хочу жить" добровольно сдались в плен сотни российских военных

- За год украинский проект "Хочу жить" (единственный центр приема обращений российских военных по сдаче в плен) получил более 22 тысяч обращений. Сколько военнослужащих Российской Федерации сдались в плен благодаря этому проекту?

– Речь идет о сотнях.

Украинская спецоперация в Крыму продолжается

– 23 августа ГУР МОУ продемонстрировало видео уничтожения зенитно-ракетной системы С-400 "Триумф" в Крыму. Как это повлияет на украинское наступление?

– Это уже влияет на дальнейшие действия украинских защитников. В частности, на территории временно оккупированного Крыма, потому что эта система должна была закрывать и прикрывать определенные действия оккупантов. Ее нейтрализация – успех Украины, который позволит реализовать и дальнейшие операции.

– А россияне могут быстро восстановить это вооружение?

– Нет, быстро оно не восстанавливается. И, в принципе, запас комплексов С-400 у захватчиков достаточно ограничен.

– В День Независимости Украины на мысе Тарханкут во временно оккупированном Крыму высадился украинский десант, состоялся бой с участием плавсредств и авиации . Мы можем говорить о деталях этой спецоперации?

– Сейчас этот комплекс мероприятий продолжается. Детали мы раскрывать не будем, но все поставленные цели были достигнуты. Имеется уничтоженный личный состав и военные средства противника. Во время этой операции уничтожили четыре вражеских катера.

И сам факт высадки украинского десанта на Крымском полуострове очень выразителен для Украины – вдохновляющий для украинцев и наших партнеров, демотивирующий для врагов.

– А сколько представителей личного состава войск РФ было уничтожено во время этой операции?

– Данные нужно уточнять, но это несколько десятков человек.

– Все украинские военные вернулись живы?

– Да, во время этой операции – без потерь.

- 25 августа в перехваченном разговоре, обнародованном Главным управлением разведки Министерства обороны Украины, российский военный сообщил своему командиру о повторной высадке украинского десанта возле населенного пункта Новоозерное. Вы можете это подтвердить или опровергнуть?

– Не будем подтверждать или опровергать. Если врагу повсюду видится украинский десант, это очень хорошо. Мы будем продолжать в том же духе. Операция в Крыму продолжается.

Задача российской пропаганды – демотивировать и расколоть украинцев

- Информационная война. Дайте ей характеристику ее на нынешнем этапе. В каких направлениях россияне сейчас активно работают для раскола украинского общества?

- Ключевые направления российской пропаганды и специальных информационно-психологических операций (ИПСО) против украинцев остаются неизменными: попытаться демотивировать, расколоть общество, подорвать доверие к Вооруженным силам и политическому руководству Украины, гиперболизировать существующие в государстве проблемы. Например, манипуляции вокруг красноречивой темы коррупции: "за что вы сражаетесь?", "какой смысл, если нет смысла, сдавайтесь", "они все украдут", "Америка вам не поможет" и так далее. Эти нарративы не сработали в начале полномасштабного вторжения, но сейчас россияне пытаются методически доносить их до украинского общества.

Россия также использует разные болезненные темы, в том числе трагедии семей военнопленных. Обратите внимание, с каким зверским маниакальным вкусом они подхватывают и транслируют все, даже самые маленькие, публичные акции семей украинских военнопленных. Для российской пропаганды нет ничего святого. Демотивировать и расколоть украинцев – это их задача. И, к сожалению, в Украине есть люди, которые сознательно или безотчетно продолжают время от времени подхватывать российские пропагандистские нарративы.

– Какие нарративы россияне распространяют на Западе?

- Задача россиян на международной арене – взорвать веру в победу Украины. Мы сейчас наблюдаем распространение нарративов о том, что Украина, якобы, никогда не победит Россию, потому что РФ очень велика, а мир вообще устал помогать украинцам в этой войне.

– Как это влияет на настроения иностранцев?

– Стоит отметить, что в целом это влияет на настроения иностранцев гораздо меньше, чем россияне хотели бы. И точно меньше, чем до начала полномасштабной войны, когда распространялись нарративы о том, что Украина не устоит.

Однако, конечно, они не уменьшают своих усилий, потому что, какие бы большие средства ни расходовались на агентов влияния, шпионские сети, информационные кампании, распространение соответствующих информационных волн, – это все равно меньше, чем расходы на полномасштабную военную агрессию, то есть расходы на оружие и личный склад на линии фронта.

Россия остается на этом поле очень активной, продолжает тратить серьезные ресурсы и открывать для себя новые направления давления на партнеров Украины. Например, последние события в Африке (речь идет о государственных переворотах в странах Африки, – ред .). Можно абсолютно четко утверждать, что за ними стоит Россия и пытается использовать это, как влияние на европейских партнеров Украины для уменьшения их поддержки. Это один из примеров. И таких примеров достаточно много.

Однако влияние РФ в мире стало меньше. Многочисленные высылки так называемых российских дипломатов из Европы, сворачивание сети российских СМИ в мире это подтверждают.

Юсов dqxikeidqxitkant

Российская ИПСО в Украине активизировалась с момента интенсификации действий украинских сил обороны

- За последние месяцы вы наблюдаете активизацию вражеской ИПСО на территории Украины?

– С момента активизации действий украинских Сил безопасности и обороны, продолжения освобождения наших территорий, безусловно, это наблюдается. Это видно в российских пабликах, в нарративах, которые россияне распространяют в мире. Безусловно, они пытаются продвигать свои нарративы и в украинском информационном пространстве. В частности, российская ИПСО проявляется в запугивании украинцев применением ядерного оружия, техногенными катастрофами.

Один из последних примеров: российские Телеграмм-каналы написали, что уж точно известно время и день, когда Владимир Путин приказал взорвать Запорожскую атомную электростанцию. Можно сказать, что это пример успешной враждебной ИПСО, ведь многие украинские медиа распространили эту информацию, в том числе уважаемых и респектабельных, со ссылкой на российские анонимные Телеграмм-каналы. То есть получилось недорого и эффективно посеять панические настроения. Однако, к счастью, многие ответственные медиа эту информацию дополнительно верифицировали, а затем опровергли. Нам удалось отразить эту ситуацию.

В настоящее время непосредственная угроза реализации теракта на ЗАЭС уменьшилась.

– Вы упомянули о ЗАЭС. Какая там сейчас ситуация? Насколько на сегодня высок риск подрыва станции?

- Запорожская атомная электростанция – крупный объект атомной энергетики Украины, захваченный российскими оккупантами и террористами. Это значит, что ни международные, ни украинские нормы атомной безопасности там не соблюдаются. Соответственно говорить, что там безопасность и порядок мы сейчас точно не можем. Но, по сравнению с историей многомесячной давности, непосредственная угроза реализации теракта на данном этапе уменьшилась.

Однако российский военный контингент, в частности, Росгвардия, до сих пор находятся на территории станции. Они провели работы по заминированию. Остаются только вопросы реализации заданного сценария для окупантов.

Мы можем утверждать, что полная безопасность ЗАЭС и окрестных территорий будет гарантирована после деоккупации и освобождения ее от российских захватчиков, возвращения под законный украинский контроль.

- Россияне размещали на территории станции и взрывные устройства дистанционной детонации? Рассматривают ли захватчики вариант подрыва ЗАЭС после ухода с ее территории?

– Минирование, которое проводилось россиянами, предполагало, в том числе и реализацию подобного сценария.

Размещение Россией ядерных боеголовок на территории Беларуси существенно не влияет на ситуацию с безопасностью в Украине

- В контексте ядерной и атомной безопасности. Кирилл Буданов недавно заявил, что первые ядерные боеголовки уже на территории Беларуси. Насколько близко к украинской границе они расположены?

- Это существенно не влияет на нашу ситуацию безопасности, потому что Украина имеет огромную границу с Российской Федерацией. Российское ядерное оружие давно расположено по линии этой границы. Чего-то нового для нас в этом плане нет, как, наконец, нет и для стран-членов НАТО, поскольку российское ядерное оружие в Калининградской области давно размещено у границ Европейского Союза и НАТО. Это в большей степени ядерный шантаж и повышение ставок, но, конечно, это нужно учитывать.

– Разведка сейчас не фиксирует активных действий вокруг этих боеголовок?

– Нет, пока такой информации нет.

Угроза ракетных ударов по энергетической инфраструктуре Украины сохраняется

- В прошлом году, с начала отопительного сезона, Россия прибегала к регулярным обстрелам критической инфраструктуры Украины. Чего ждать в этом году – аналогичного сценария?

- Каждый раз сценарии разные. В прошлом году мы видели очень массированные ракетные удары. Вообще, с начала полномасштабного российского вторжения пик одноразового выпуска ракет по территории Украины – 120. Сейчас таких массированных ракетных ударов мы не наблюдаем. Это в значительной степени связано с использованием Россией ракетного запаса и ограниченными возможностями производства.

Но, да, угроза ракетных ударов, в том числе по объектам энергетической инфраструктуры, сохраняется. Понятно, что государство-террорист не откажется от этой практики.

РФ регулярно использует вновь произведенные ракеты при обстреле.

- Россия, несмотря на международные санкции, продолжает производить дроны и ракеты. По данным украинской разведки, в каких количествах они производятся? Какие типы?

- Что касается "Калибров" - это десятки в месяц, "Искандер" - меньшее количество единиц. Это достаточно ограниченные возможности производства, которые не покрывают затраты и не позволяют восстановить запасы, имеющиеся до 24 февраля. За счет серого импорта, контрабанды они какие-то моменты закрывают, но полностью это не закрывает потребности российского ВПК.

– Как часто россияне во время нынешних обстрелов используют вновь произведенные дроны и ракеты?

– Новопроизводимые ракеты используют регулярно. Если говорить о дронах – они все из новых партий. Но это в основном не российские дроны, если мы говорим о "Shahed". Это все крупноузловой сборник иранских ударных дронов с определенными элементами, материалами, производимыми непосредственно на территории РФ.

– В общем, в каком состоянии сейчас российский военно-промышленный комплекс? Насколько у них хватит мощностей вести агрессивную войну против Украины?

– В значительной степени российский ВПК сейчас ориентирован на расконсервацию и по возможности – модернизацию или восстановление старой советской техники. Возможности глубокой модернизации производства новых вооружений существенно уменьшились из-за введения санкций.

На самом деле у россиян серьезные проблемы с современной оптикой, электроникой, чипами и схемами. И сегодня нет однозначного источника, который позволил бы им решить эти проблемы.

Также враг ищет снаряды для ракетных систем залпового огня, артиллерии, хотя это не высокотехнологичное и современное оружие. Это свидетельствует об определенном кризисе мощностей ВПК России.

Внешний режим Путина пытается доказать, что они могут годами продолжать войну против Украины, но на самом деле эта информация преувеличена с целью пропаганды.

Уже на территории Российской Федерации путинский режим пытается поддерживать такой вид, как будто ничего не происходит, продолжается спокойная жизнь, а война где-то далеко.

То есть россияне не готовят свое общество к полноценной мобилизации. Даже если бы такая мобилизация сейчас произошла, они боятся последствий и общественных настроений, а также имеют проблемы с обеспечением. Представим себе новенькую волну массовой мобилизации в России. Сразу появятся вопросы обучения, вооружения, амуниции. По всем этим направлениям у врага есть определенные проблемы.

Однако РФ нельзя недооценивать. Ведь у врага остается огромный мобилизационный потенциал. Конечно, вопрос в качестве… Но и в количестве тоже.

Легион "Свобода России" и российский добровольческий корпус продолжают выполнять боевые задания на линии разграничения

– Кроме кризиса в российском ВПК, мы наблюдаем внутренние конфликты в РФ. В мае на территории Белгородской области начались эпизодические боевые действия, ответственность за которые взяли на себя легион "Свобода России" и Российский добровольческий корпус. Одно время сообщалось об успехах российских добровольцев, однако сейчас информации об их деятельности практически нет. Вам что-нибудь известно о нынешней работе ЛСР и РДК?

– Да, известно. Они продолжают выполнять боевые задания на линии разграничения, уничтожать врага и работать вместе с украинскими силами безопасности и обороны. Это – боевые подразделения, имеющие значительные достижения. К сожалению, имеют и потери. Тем не менее, они продолжают помогать украинцам уничтожать врага и защищать нашу землю.

– Представители РДК заявляли, что захватывали в плен российских военных и передавали их в обменный фонд Украины. Эта информация соответствует действительности?

– Да, эта информация соответствует действительности.

– Мы можем говорить о количестве таких пленных?

- Мы не комментируем цифры, но это не одиночные случаи, когда РДК и Легион Свобода России брали в плен российских военных.

– Как российские власти реагируют на продолжение деятельности соответствующих формирований? Какая атмосфера в настоящее время во властных кабинетах РФ?

- Атмосфера понимания стратегического тупика и поиска выхода из него с наименее плохим сценарием. Они понимают, что решение о начале так называемой СВО было идиотским и губительным для Российской Федерации, путинского режима. Также они понимают, что просто так выйти из сложившейся ситуации невозможно. Депрессия, уныние – можно так охарактеризовать атмосферу. Я думаю, если посмотреть на лица многих официальных российских должностных лиц на разных мероприятиях, все можно понять.

Мы можем на 100% подтвердить гибель Уткина в авиакатастрофе по Пригожину – не все вопросы закрыты

- 23 августа в Тверской области РФ разбился самолет, пассажирами которого были представители ЧВК "Вагнер", в том числе главарь Евгений Пригожин и его заместитель Дмитрий Уткин. По данным украинской разведки, организаторы ликвидации руководства ЧВК – российские власти?

– Сейчас на 100% мы можем говорить о подтвержденной гибели Уткина и еще некоторых пассажиров. Что касается Пригожина, скажем так, пока еще не все вопросы закрыты. Что касается устроителей, давайте подумаем, кому это еще может быть выгодно? Я думаю, что здесь, в принципе, все достаточно очевидно.

- Можете детализировать по поводу Пригожина? Украинская разведка сомневается в его смерти?

– Я просто сосредоточусь на том, что мы можем подтвердить гибель Уткина и еще нескольких соратников Пригожина. Что касается самого главаря ЧВК, я думаю, что нужно еще некоторое время подождать.

- То есть теоретически он может где-нибудь появиться?

- Мы должны оперировать подтвержденными фактами, нужно еще подождать...

Ангелина Страшкулич, Киев; опубликовано в издании УКРИНФОРМ

Фото – Кирилла Чуботина