Коррумпированная судейская система и враги Украины внутри нее

Читати українською

За последнее время произошло несколько знаковых событий в судебной системе, которые раньше были невозможны или по крайней мере не становились возможными.

К примеру, 5 октября председатель Верховного Суда отчислил из штата судью Богдана Львова после того, как СБУ подтвердила наличие у того российского гражданства. Или 31 октября суд арестовал бывшего председателя Государственной фискальной службы Романа Насирова. Который, напомним, еще с 2017 года обвиняется в нанесении государству огромного ущерба из-за принятия незаконных решений. Целых пять лет ему удавалось избегать ареста, более того - он постоянно возобновлялся на своей должности из-за печально известного Окружного апелляционного суда Киева. И вот наконец Насиров за решеткой. Значит ли это, что в судебной системе произошли изменения и что мы движемся к построению справедливого общества, невозможного без честного судопроизводства?

Об издании LB.ua решили спросить у Михаила Жернакова - юриста, председателя правления Фонда DEJURE и экссудьи. Мы встречаемся, когда по всему Киеву каждые четыре часа на те же четыре или пять часов выключают свет – нам везет, успеваем записаться между отключениями.

Фото: скрин видео Михаил Жернаков

Как на работу судов влияют отключение электроэнергии?

Не видел, как сейчас работают суды, но видел скриншот, как работает Высший совет правосудия: в полной темноте сидит член ВСП Роман Маселко, и видны только его очки, отражающие свет.

То есть государственные органы власти в такой же ситуации, как и все мы. И, конечно, нужно находить способы, чтобы непрерывно, бесперебойно совершать правосудие.

Интересная, кстати, была история буквально вчера - в Киевском апелляционном суде должно рассматриваться дело в отношении Окружного административного суда города Киева и заместителя его председателя Евгения Аблова, являющегося одним из фигурантов "пленок Вовка" . Заседания пытались перенести, потому что «ой, нет света в судебной комнате». При том, что и в коридоре, и в остальных залах свет было. Потом как-то все починили и заседание состоялось.

С каким результатом?

Разбирательство перенесли по процессуальным причинам. Но прокуроры заявили об отводе двух из трех членов коллегии судей. По обоим судьям есть вопросы - и по их добродетели, и по их беспристрастности, и по их предыдущим решениям.

Из тех же "пленок Волка" мы знаем, что ОАСК влияет и на Высшую квалификационную комиссию судей, и на Высший совет правосудия, и на Конституционный Суд. И знаем, какие схемы они разрабатывают для того, чтобы остаться в должности и приумножать власть, в то же время принимая абсолютно антиукраинские решения: начиная от запрета Майдана и заканчивая остановкой реформ в армии, отменой декоммунизации, отменой нового украинского правописания, обязательством переписать учебники истории за иском Портнова…

То есть, это враги?

Это совершенно точно враги. Которые пытались в начале этого года вернуть Януковича в кресло президента. Судебное заседание было назначено на 16 февраля - это был иск Януковича к Верховной Раде об отсутствии компетенции Верховной Рады признавать его не являющимся президентом Украины. Рассмотрение проходило не открыто, а в упрощенном производстве, и ОАСК уже принял решение о фактически возвращении Януковича на пост президента. В последний момент их остановила СБУ, когда они уже фактически вносили решение в реестр.

И на следующий день Янукович пришел бы на Банковую и сказал: "Пропустите меня на мое рабочее место".

Да. Кстати, секретарь СНБО Алексей Данилов говорил открыто после начала полномасштабного вторжения, что ОАСК и судья Тупицкий из Конституционного Суда хотели вернуть Януковича.

Можем ли мы в таком случае предположить, что они действовали согласованно с руководством Российской Федерации и что это была часть плана перед вторжением, подготовка почвы к нему?

Конечно. И об этом Данилов тоже говорил.

Мы же понимаем, что никто не стал бы выполнять решение «повернем Януковича», если бы здесь не было России. Так что сценарий был такой, что россияне сюда заходят, оккупируют Киев – и Окружной административный суд принимает решение в пользу Януковича.

И ничего, что дело открыто через 8 лет после того, как сроки давности истекли, это никого не волнует. ОАСК заявил бы: «Там что-то было не так, Верховная Рада не там кому поставила, и теперь мы это все отменяем, Янукович снова президент Украины», – таков был сценарий. И несмотря на все это, Окружной административный суд продолжает существовать, продолжает принимать решения.

Как это возможно? Если мы подозреваем их в сотрудничестве с Россией, нашим врагом, как таково может быть, что они осуществляют судопроизводство дальше?

Это вопрос к Офису президента. Уже полтора года неотложный президентский законопроект о ликвидации ОАСК гниет в Раде, и за это время ни разу даже в повестку дня комитета его не поставили. А заместитель председателя ОП господин Смирнов несколько месяцев назад, уже во время великой войны, говорил в интервью, что ликвидация ОАСК не ко времени.

На мой взгляд, если мы не победим внутреннего врага в виде судебной мафии, действующей по заказу Москвы, у нас не будет окончательной победы в войне. Мы можем выгнать Россию на границы любого года, но Россия будет продолжать действовать и взрывать страну изнутри из-за решений наших судов. Завтра они примут решение о возвращении Януковича или отменят реформы в армии или еще какие-то реформы, чтобы ослабить страну. И через 5-10-30 лет Россия снова нападет.

Невозможно окончательно победить, не изгнав всех этих «львовков». Извините, «львовк» - у нас мем такой суммарный образ судей Богдана Львова, Павла Вовка и других «достойников» судебной власти, работающих на Россию.

Богдана Львова все же уволили с его должности в Верховном Суде – после того, как СБУ подтвердила наличие у него российского гражданства. Но он, опять же, пытается восстановиться – и именно через ОАСК.

Как это ни странно…

У него есть шансы восстановиться в должности?

Да, конечно. ОАСК – это не о положении закона. ОАСК – это сохранение и приумножение власти внутри судебной системы. Он фактически стоит во главе судебной мафии.

Сколько таких львовых есть в нашей судебной системе? С российским гражданством и с российской повесткой дня в голове?

С российской повесткой дня гораздо больше, к сожалению, чем нам хотелось бы. И с российским гражданством тоже. Все более чем 0 как минимум не соответствует Конституции, а как максимум представляет огромную угрозу национальной безопасности.

Если говорить о Верховном Суде, то там есть здоровая часть суда - по крайней мере, 21 человек проголосовал за то, чтобы лишить Богдана Львова полномочий председателя Кассационного Суда внутри Верховного Суда. То есть есть ячейка сознательных судей внутри Верховного Суда, но их не большинство. Ибо остальные почти 200 молчали в ситуации, когда выяснилось, что у их коллеги, бывшего заместителя председателя суда, есть российский паспорт в то время, когда у нас с Россией война.

Как такое, в принципе, возможно, что у украинского судьи российский паспорт?

Во-первых, наша судебная система много унаследовала из Советского Союза. Никакой люстрации, никакого эффективного обновления никогда не происходило. Фактически, как было в Советском Союзе, так в Украине и пошло.

Например, есть такая член Высшего совета правосудия Инна Плахтий. Ее отец Борис Плахтий в 1987 году приговорил к смертной казни политического заключенного - это был последний расстрелянный советскими бандеровцами (речь идет о бойце УПА Иване Гончаруке. - LB.ua). При том, что он уже отсидел в Сибири, отбыл свое наказание. Но к годовщине социалистической революции снова подняли его дело и приговорили к смертной казни.

После того Борис Плахтий, приговоривший к смертной казни Гончарука, продолжил быть судьей в Украине, получал судейскую зарплату, недавно вышел в почетную отставку и теперь имеет пожизненное денежное содержание.

То есть эта уродская тягость, извините, идет еще из Советского Союза. Богдан Львов – выпускник военного вуза в России, куча других судей работали судьями в России, в том числе военными судьями. А потом они оказывались в Украине на высших должностях. Например, у предыдущего председателя Высшего совета правосудия у Бенидесюка тоже было российское гражданство. То есть этих агентов влияния внутри судебной системы еще огромное количество.

Агентов русского влияния?

Да. Есть засвеченные, а есть сидящие тихо и выжидающие. Глава Верховного Суда обратился в СБУ с просьбой проверить всех судей Верховного Суда. Но также вопрос, насколько СБУ честно и хорошо это сделает. Потому что СБУ уже проверяла кандидатов на должности судей Верховного Суда на конкурсе в 2017-2018 годах. Проверяла в том числе и на предмет русского гражданства. И мы видим результат. Или СБУ тогда это прошляпила, или нашла и публично ничего не сказала, а, по своей службистской технике, подвесила этого судью и что-то от него требовала. А он в это время продолжал работать и принимать антиукраинские решения.

Так это работает, к сожалению. Кроме того, сама процедура отбора в Верховный Суд тогда была абсолютно бутафорской. Хотя все говорили: "Ой, первый открытый конкурс!" И все эти добродетельные судьи тогда этот конкурс прошли.

Например, тот же Богдан Львов - он же не только предатель, но и недобрый судья, потому что недобродетель и предательство ходят в паре. У него коллекция часов, которые он задекларировал, по 20-50 тысяч долларов каждый, куча недвижимости непонятно откуда, по нему было несколько уголовных производств на момент участия в конкурсе в Верховный Суд, было решение Верховного Суда о том, что он вмешивался в автоматизированную систему распределения дел. То есть куча свидетельств о неблагочестии, которые мы принесли Высшей квалификационной комиссии судей и сказали: «Смотрите!» Комиссия что-то там его спросила на собеседовании и написала вывод: «Мы не сомневаемся в добродетели этого человека». Такая у нас была процедура отбора судей уже как часть реформы. Потому что в комиссии были те же кумовья, братья, сваты этих судей.

Тоже с часами за 50 тысяч.

Тоже с часами и с кастрюлями по 5 тысяч евро штука.

Это у кого такие красивые кастрюльки?

Это была такая Весельская - судья и член Высшей квалификационной комиссии судей. Она задекларировала коллекцию кастрюль по 5 тысяч евро штука. Или, может быть, 5 тысяч евро стоила вся коллекция – в любом случае, согласитесь, это красиво.

И эти люди определяли кто будет, кто не будет у нас судьями в Украине. Именно поэтому сейчас мы на этапе перезагрузки и ВККС и ВРП, потому что просто так нельзя.

Что касается Львова, то его, я думаю, восстановят в должности в Верховном Судье с вероятностью 100%. Если только прежде президент не лишит его гражданства. Потому что это два отдельных конституционных основания прекращения полномочий судьи. Одна – приобретение гражданства другого государства, вторая – лишение украинского гражданства. Факт приобретения гражданства другого государства подтвердила СБУ, и совершенно правильно поступил председатель Верховного Суда Всеволод Князев, когда отчислил Львова из штата суда.

Но ведь закон и Конституция не писаны нашим прекрасным судьям из Окружного админсуда города Киева, которые могут постановить, что Львов как-то не так уволили, что это незаконно и не соответствует процедуре, и восстановить его в должности.

Если это произойдет, а это произойдет, это будет сигналом для каждого россиянина внутри судебной системы, для каждого агента России здесь: можно иметь российский паспорт и продолжать работать на высших должностях в органах власти. То есть, если не отреагируют президент и государство на самом высоком уровне, и Львова возобновят, это будет просто катастрофа.

Если же президент заберет у Богдана Львова украинское гражданство (а об этом уже есть соответствующая петиция, набравшая 25 тысяч голосов), это поставит юридическую и политическую точку в этой истории. И мы сейчас говорим не только об одном очень «жирном» – подразумевается мощном – судье и мощном агенте российского влияния. Мы говорим о выживаемости украинского государства в принципе. Поскольку государство не может оградить себя от внутренних врагов, это плохой сигнал.

Опять же, идея ликвидации ОАСК не появилась на ровном месте, она появилась потому, что все остальные механизмы привлечения судей к ответственности или очищение судебной системы просто не работали в ОАСК.

Но мало ли просто ликвидировать ОАСК? Ведь ликвидация не означает, что все судьи этого суда понесут ответственность за проделанное.

Это параллельные треки, не «или-или», а «и-и». То есть ликвидировать ОАСК – это не дать этим судьям продолжать свое «волчье» правосудие. Далее, конечно, должно быть расследование, оно сейчас продолжается. Вот в Антикоррупционном суде рассматривается дело, о котором мы уже говорили.

Какая у этого дела перспектива?

Верю, что в Антикоррупционном суде дело окончится справедливым приговором. О, например, признании виновным и привлечении к уголовной ответственности…

Волка и Аблова?

Всех, кто совершил преступления. Фигурантов там много.

Что касается других судов – думаю, с ними судьи ОАСК смогут договориться. Потому что это другая система, построенная в другие времена, которую собственно нужно сломать, чтобы вместо нее построить новую.

Почему, по-вашему, ОАСК все же продолжает существовать? Несмотря на безотлагательность президентского законопроекта о его ликвидации и то, что этому законопроекту уже полтора года.

Очевидно, причины очень просты: с помощью ОАСК легко делать любую юридическую дичь, если нужна политической власти. Отменять конкурсы (помните абсолютно дикую историю с конкурсом в САП?), в ручном режиме останавливать полномочия министров, как когда-то остановили полномочия Супрун , восстановить на службе Насирова и так далее.

Но Насиров уже в СИЗО. Можно ли сказать, что ситуация в судебной системе меняется к лучшему?

И да, и нет. То, что Насиров уехал на СИЗО, это результат работы НАБУ, САП и Антикоррупционного суда. Наконец, в САП появился независимый руководитель, и эти органы работают в связке, чего мы все так ждали. И было понятно, что когда это произойдет, то пойдут дела и по прежним, и по нынешним политикам.

Так же в Верховном Суде председатель суда Всеволод Князев, который понимает, что он должен выполнять Конституцию, хотя, может, и не все судьи поддерживали его в этом. Но он получил официальный документ о том, что у Львова есть российское гражданство, и совершенно правильно поступил: отчислил его из штата.

Это прямое следствие того, что мы построили независимые институции, в которых руководители отбираются на открытом конкурсе, не зависящие от кумовьев, братьев, сватов, Зеленского, Порошенко, Тимошенко, кого угодно. Их отобрали, потому что они лучшие, победили на конкурсе и пришли на должности, чтобы выполнять свои функции. И это супер.

То есть мы таки двигаемся к справедливости для всех?

Мы двигаемся к справедливости для всех, потому что мы проводим реформы и строим институты. Хотя на самом деле какое-то продвижение удается только в тех сферах, где этим системно занимаются сильные неправительственные игроки – как правило, общественные организации. Вот в теме судебной реформы мы имеем целую коалицию общественных организаций и понемногу нам что-то удается, в антикоррупции большой прогресс. В тех областях, где этого нет, все двигается не очень. Даже если есть политическая воля, потом меняется министр – и все, реформа останавливается.

Контрабанда и генерал. Антикорсуд взялся за доказательства обвинения по делу эксначальника одесской полиции.

Об институтах. Высший совет правосудия еще не заработал?

В процессе. Буквально на днях Этический совет объявил 16 рекомендованных им кандидатов на 8 вакантных позиций в СРП по квоте съезда судей. Когда эти 8 позиций заполнят, в СРП уже должен быть кворум. Нам, кстати, очень сильно повезло, хотя я не люблю это "повезло", лучше говорить "мы добились". Так вот, мы добились того, что за два дня до полномасштабного вторжения, 22 февраля, десять членов Высшего совета правосудия встали и ушли с должностей, потому что не хотели проходить предусмотренную законом проверку на добродетель. Этот закон пролоббировали общественные организации вместе с экспертами и международными партнерами. И, отдадим должное политической власти, она тоже на это согласилась, приняла закон.

Сейчас сделаем важную ремарку. Высший совет правосудия увольняет и назначает судей. Поэтому так важно, кто будет входить в его состав, потому что пока мы не поменяем членов Высшего совета правосудия на нормальных людей, у нас не будет и нормальных судей. У нас на канале об этом было отдельное хорошее интервью с Романом Маселко .

Правильно я понимаю – от того, каких мы выберем членов ВРП, зависит, какими будут наши судьи ближайшие 30 лет существования Украины?

Совершенно верно. Это ключевой орган в судебной системе. Это такой совет директоров, который решает вообще все вопросы судейской карьеры. Есть еще Высшая квалификационная комиссия судей, которая проводит конкурсы и их результаты передает ВРП. А ВРП говорит: «Хорошо, этих двух мы назначаем судьями, а этих нет, потому что они недобродетельны». И самое важное, что делает ВРП, это дисциплинарки. К СРП можно пожаловаться на судью, СРП проверит и скажет: «Действительно, здесь плохо сделал судья, увольняем». Или нет. Годами эта система работала наоборот: она хороших судей выталкивала, а всяких волков, львовых и так далее оставляла на должностях. На минуточку ВРП в своем старом составе единогласно проголосовала против того, чтобы даже временно лишить полномочий судью Вовка и компанию на период расследования по поводу "пленок Вовка". Именно поэтому мы и перезагружаем этот орган.

Из предыдущего состава ВРП сейчас остается трое членов. Это, например, уже упомянутая госпожа Плахтий, которая говорила, что гордится своей судейской семьей и отцом. А когда ее прямо спросили, считает ли она правосудным приговор отца о смертной казни для бойца УПА, уже перед тем отсидевшего свой срок, в 1987 году, она ответила: «Да, считаю правосудным, просто такие были времена». И она находится в статусе члена Высшего совета правосудия.

А из тех 16 человек, которых рекомендовали от съезда судей, все добродетельные?

Четверо из них достойные судьи, к которым у нас как у общественности не было претензий. Еще 12 таких, к которым претензии есть. И мы не знаем, к сожалению, опровергли ли они их во время собеседования, потому что Этический совет сделал собеседования полностью закрытым. Вроде бы из соображений безопасности.

Можете привести пример, какие к ним были претензии?

Имущественные вопросы. Также вопрос по 130 статье, например, отмазывание людей, которые были за рулем пьяными, чтобы под действием других веществ.

А имущественные? Снова кастрюльки?

Кастрюльки, квартирки, незадекларированные автомобильчики или автомобильчики стоимостью 149 тысяч гривен. Знаете, можно было бы хоть сейчас открывать музей «Все по 149 тысяч», потому что 150 и выше – это уж ты должен безналично платить. А если ты платишь безналично, тебе нужно показывать во время декларирования, откуда эти деньги взялись. И если на сайте НАПК в декларациях в поиске убить "149", вам высыплется фантастическое количество имущества, которое стоит именно 149 тысяч гривен.

Причем это может быть некий Porsche Cayenne, который на самом деле стоит в 10 раз больше.

Когда были открыты собеседования, на них хотя бы был представитель Общественного совета добродетели, который мог задать вопрос. Пусть комиссия все равно принимала такое решение, которое сочла нужным. Но по крайней мере мы могли сказать: "Смотрите, здесь не сходится". Сейчас такой возможности нет. У нас нет возможности понять, что пошло не так, и исправить это. Что происходит в Этическом совете – мы просто вообще пока представления не имеем.

Закрыли не только заседание Этического совета. Многое прикрыли от общественности, якобы из-за войны. К примеру, заседание Киевсовета. А там тоже много всего интересного происходит.

Там очень много интересного происходит. Недавно в очередной раз пытались отдать россиянам землю под застройку. Просто удивляешься, будто у нас две отдельные Украины.

Но я убежден, что все эти схемники должны осознавать, что им все это так просто не пройдет. Мы победим, с войны вернется много людей… Я против насилия, но если все эти нечестные чиновники не исчезнут с должностей законным способом, то насилие может произойти. И не могу сказать, что я не понимаю тех людей, которые будут его делать.

Я думаю, что бороться с внутренними врагами мы уже сейчас, чтобы это не пришлось делать людям, которые вернутся с фронта.

Это золотые слова. Должны очистить власть хотя бы до той степени, чтобы мы могли сказать: «Окей, здесь у нас остался еще фронт работ, но по крайней мере, российских граждан в судебной системе уже нет и мы не отдаем огромные части Киева под застройку россиянам».

Как меняется ситуация в судах низших инстанций, например районных?

Туда перемены доходят позже. Например, квалификационная оценка судей в районные суды почти не докатилась. В некоторых районных судах даже полов нет.

Не потому, что туда ракета прилетела?

Не потому, что ракета прилетела, а потому, что они дряхлые. Есть проблема и с материально-техническим обеспечением, и со многим. Но проблема менеджмента судебной системы – это снова вопрос лидерства. Мы снова возвращаемся в Высшую квалификационную комиссию судей, Высший совет правосудия, Государственную судебную администрацию и так далее. От них напрямую зависит все остальное.

Нас часто критикуют: «Что вы там взялись за это обновление судебной власти, вам бы только судей увольнять, а тут столько проблем: выполнение судебных решений, судебные экспертизы, судебная карта – людям далеко до суда ехать».

Извините, мне все равно, сколько выполняется судебное решение, если там на черном написано белое, если это решение о том, чтобы восстановить Насирова в должности или о том, чтобы отменить декоммунизацию.

Суд работает не только для участников процесса, суд работает для всех. И от того, каков суд, зависит, есть ли в Украине верховенства права, или нет. А от того, есть ли верховенство права в стране, зависят и экономика, и права человека, и инвестиции, и состоятельность, и оборонка, и очень много всех остальных вещей. Даже если 999 дел суды решат нормально, а затем ОАСК, например, принимает решение вернуть Коломойскому 5 миллиардов долларов за ПриватБанк, то этого достаточно, чтобы разрушить веру в судебную систему.

Да, речь идет о вере в справедливость, на которую также будет особый спрос после войны у людей, которые с нее вернутся. Как вы думаете, сможет ли наша судейская система удовлетворить этот спрос на справедливость после войны?

Та судебная система, которую мы построим посредством успешной реформы, сможет.

А мы построим?

Я думаю, что построим рано или поздно.

Но, как мы уже шутили с Романом Маселко, это будет не через две-три недели.

Это будет не через две-три недели и, возможно, даже не через месяц.

Еще несколько месяцев нужно на обновление ВРП и ВККС. И еще несколько лет на отбор новых судей. То есть изменения будут заметны через несколько лет. Но если учесть, что мы уже 8 лет реформируем судебную систему, осталось совсем немного.

То есть через три года у нас будут новые судьи во всех инстанциях?

Через три года, если мы выгоним львовых, волков и всех этих ребят, нашу страну будет просто не узнать. Если нам это не удастся – система будет дальше воспроизводить себя столько, сколько захочет.

А нам удастся выгнать волков?

Я верю, что удастся, но для этого мы все должны работать и обращать на это внимание. Знаете, люди часто говорят: «А-а-а-а-а, суды… Я в суд не хожу, нафига оно мне вообще нужно». Мы только что проговорили, что оно очень нужно, потому что вы хотите жить в стране, в которой есть Вооруженные силы, в которой есть улицы, в которой есть фонари, в которой есть медицина…

Вступающая в Евросоюз…

Которая вступит в Евросоюз. Еще раз: я убежден – это произойдет. Но для этого нужно поработать нам всем.

Потому что иначе в какой-либо сфере невозможны изменения, если эти изменения в любой момент может отменить ОАСК.

Аминь.

Виктория Гуерра , опубликовано в издании LB.ua