Полковник британской армии о средневековых методах и «пустых ядерных угрозах» России

Полковник британской армии о средневековых методах и «пустых ядерных угрозах» России

Путин уничтожил армию страны в войне в Украине, и теперь, когда НАТО усилено Финляндией, возможно, в будущем Швецией и даже Украиной угроза со стороны России сведется к минимуму. И опять же я не думаю, что ядерная проблема так серьезна.

Полковник британской армии Хэмиш Стивен де Бреттон-Гордон — военный аналитик, ранее командовавший химическими, биологическими, радиологическими и ядерными войсками НАТО и Великобритании. Он колумнист британской The Telegraph и часто дает комментарии другим СМИ по поводу вторжения России в Украину. Эксперт в интервью Грузинской редакции Азаттика размышляет о том, почему не верит в ядерные угрозы Владимира Путина, о разорительной мобилизации, нацеленной на самые уязвимые слои населения России, и о том, почему, по его мнению, эта страна быстро потеряет актуальность после окончания войны .

«Ядерные угрозы совсем пусты»

Азаттик: В недавней статье в The Telegraph вы утверждали, что Путин «знает, что его единственная надежда на победу… это тотальная милитаризация России». Прежде чем мы обсудим такую военную диктатуру, давайте определим, какой может быть русская победа в этом контексте? Что такое «победа на условиях Путина» и достижима ли она?

Хэмиш Стивен де Бреттон-Гордон: Я не знаю, как может выглядеть «русская победа». Возьмем «специальную военную операцию», которая была начата в феврале прошлого года, по словам Путина, с целью предотвратить расширение НАТО на восток и «возвращение» Украины в лоно России. Если Путин до сих пор пытается добиться этого, у него нет шансов. Что касается расширения НАТО, то его действия имели прямо противоположный эффект. Две недели назад Финляндия присоединилась к альянсу, самой мощной армии в Европе, а у Путина появилось еще 832 мили (1339 километров. — Ред. ) границ, за которые нужно переживать.

Он побудил весь блок НАТО, если не весь западный мир, поддержать Украину, чтобы она выгнала россиян. Не думаю, что у Путина есть какие-то шансы на ту победу, которую он пытался одержать в феврале прошлого года.

Азаттик: Тогда позвольте перефразировать: что Путин мог бы вообразить как «победу»?

Де Бреттон-Гордон: Я не знаю, на какую победу он может рассчитывать. Его армия уничтожена, для ее восстановления понадобятся годы. К примеру, как предполагается, потеряно 2000 танков – это очень много.

Надежные данные о потерях получить сложно, но британское правительство, власти США, которым я склонен доверять, говорят, что они составляют более 220 тысяч убитыми и ранеными — это молодые люди, преимущественно мужчины. Невероятно высокая цена.

Некоторые эксперты, кажется, предполагают, что украинцы сядут за стол и, возможно, будут вести переговоры по Крыму. Так я не думаю. [Украинский] президент [Владимир] Зеленский очень ясно дал понять, что для него победа — это оттеснение российских войск к границам 2014 года, что означает их вывод из Донбасса и Крыма. А что Путин может считать победой, просто не знаю.

Азаттик: Путин тоже, наверное, все это понимает? Зачем продолжать?

Де Бреттон-Гордон: Я думаю, Путин и его генералы тщетно надеются, что смогут достичь чего-нибудь.

Есть также ядерный вопрос, о котором я писал в The Telegraph и других местах. Путинские ядерные угрозы дали обратный эффект. Они появились в начале конфликта с целью не допустить вступления НАТО в войну. Все произошло наоборот. Итак, ядерные угрозы в моем понимании совершенно пусты.

На самом деле я даже не верю, что он сможет использовать свое тактическое ядерное оружие, потому что либо не позволит дальность поражения, либо, я уверен, НАТО будет предотвращать запуск с помощью современного вооружения, которое есть в распоряжении альянса.

В настоящее время меня больше беспокоят атомные электростанции в Украине, которые могут подвергнуться нападению, что вызовет ядерную аварию и опасность заражения по всей Европе гораздо хуже, чем мы видели в Чернобыле 1986 года.

Я не думаю, что командующие и лидеры НАТО в Великобритании и Франции или тем более в США будут смиряться с дальнейшими запугиваниями со стороны России. Мне кажется, многие путинские угрозы больше для аудитории в России, чем в Европе, чтобы показать, что власть все еще в его руках и прочее.

«Продолжать кормить мясорубку»

Азаттик: Вы также пишете, что единственный способ победить в Украине, как бы ни выглядела эта победа, — это продолжить [войну]. И единственный способ — продолжать кормить «мясорубку», пока, как ни гротескно это звучит, у украинцев не закончатся патроны. Он ставит на то, что у него не окончится пушечное мясо. Но опять же, если судить по Бахмуту, это может принести России только пирровую победу в самом худшем смысле.

Де Бреттон-Гордон: Я согласен с вашей оценкой, что чем дольше это будет продолжаться, тем вероятно лучше для Путина. Потому что в следующем году выборы в США, Великобритании и других западных странах; наших политиков очень волнует цена этих боевых действий и они очень заинтересованы в переизбрании в своих странах. Если война будет продолжаться и через 12 месяцев без какого-либо прогресса, возможно, некоторые страны начнут колебаться. И, наверное, именно на это надеется Путин.

Мясорубка — практически средневековье, это первая мировая война: количество живой силы, которую бросает Россия. У меня есть достоверная информация о том, что россияне обнаруживают молодых людей, исчезновения которых, по их мнению, не заметят, потому что они либо бездомные, либо с низким интеллектом, либо наркозависимые, и бросают их на фронт. В Бахмуте невероятные, астрономически высокие показатели потерь.

Меня удивляет, что матери России не поднимают больше шума. Ощущение, что большинство этих молодых людей не из элиты в Москве или Санкт-Петербурге; они, вероятно, с Дальнего Востока, где люди меньше в контакте с соцсетями и имеют меньше возможностей жаловаться на такие вещи. И, конечно, мы знаем, в России, если кто жалуется, его обычно закрывают. Мы только видели, как Владимира Кара-Мурзу приговорили к 25 годам колонии за диссидентство. Алексей Навальный сидит в тюрьме и вряд ли когда-нибудь выйдет при Путине.

Азаттик: Эта разношерстная армия из четырех миллионов завербованных «душ», о которых вы пишете , дело уже даже не в московских элитах; закрадывается подозрение, что в нем преобладают не россияне, а бесчисленное количество этнических меньшинств, которые есть в России.

Де Бреттон-Гордон: Совершенно. Удивительно, что у этих людей еще меньше права голоса в России. Этнические меньшинства используются как пушечное мясо. Кажется, я назвал это "собственным геноцидом", проводимым Россией. Но не [против]… русской элиты – пожалуй, преимущественно белой. Она пытается продолжить эту войну и потратить украинские патроны за счет людей с Дальнего Востока.

Это шокирует, поэтому я и многие другие призываем НАТО сделать все возможное, чтобы Украина победила как можно быстрее, чтобы мы могли прийти в мир и остановить кровопролитие совершенно невероятных масштабов.

Азаттик: Четыре миллиона мобилизованных — большая пугающая цифра. Но что это может воплотиться в поле боя?

Де Бреттон-Гордон: К сожалению, это еще больше трупов. Солдат-пехотинец с винтовкой не может сравниться с современным западным оружием, которое есть в распоряжении Украины, — танками, бронетранспортерами и т.д. Человеческое тело просто не может выжить в таких условиях.

Интересный факт: я недавно услышал утверждение России, что она выставила на поле боя свой новейший, современный танк Т-14 в очень небольшом количестве.

Между российским и западным танками есть разница: во многом это есть у них защита. Проведя многие годы в танках Challenger в британской армии, я знаю, что эти танки очень сильно бронированы и могут выдержать много попаданий от Т-72 или даже от Т-80. В то время как Т-80 или даже Т-14, поскольку они легко бронированы, будут быстро выведены из строя танками "Леопард" и "Челленджер-2", но сами не смогут уничтожить западный танк.

Украинские войска ведут огонь из захваченного российского танка Т-80 с российских позиций в Донецкой области в ноябре 2022 года

Возвращаясь к вашему вопросу о человеческом ресурсе, я думаю, что это просто самоубийство, геноцид. У этих молодых людей нет шансов выжить. Они почти как в цирковом тире. Невероятно, что этому позволили произойти. (Бреттон-Гордон писал о зверствах и других военных преступлениях, как предполагается совершенных в массовых масштабах российскими войсками против мирных жителей Украины. — Ред. )

«Путина полная может ждать конец Гитлера»

Что может быть образцом военной диктатуры для Путина ? Мы знаем многое, начиная от Римской империи, которой, как сообщается, восхищается Путин, до более позднего, советского образца, воплощенного Сталиным.

Де Бреттон-Гордон: Учитывая, что мы слышим и видим, он во многом видит себя Петром Великим современной эпохи, способным распространить влияние России на остальную Европу. И, безусловно, он сосредоточен на том, как Сталин правил Россией во время второй мировой войны абсолютно железной хваткой. И люди вокруг него, кажется, придерживаются подобной позиции. Это такое тоталитарное, самодержавное правление с помощью пуга и страха.

Правление Путина — это автократическая диктатура и, возможно, она родилась с его работы в КГБ, где вам в случае успешного результата могло сойти с рук все, что угодно. Сейчас ему 70 — болен он или нет, кто знает, но он находится в финальной части своей жизни и, вероятно, чувствует, что должен достичь чего-то подобного крупным российским лидерам. А сейчас все идет не так, и он, видимо, попытается сделать все возможное, чтобы одержать хоть какую-нибудь победу. Своими действиями он очень напоминает [Адольфа] Гитлера во время Второй мировой войны, и его вполне может ожидать такой же конец.

Азаттик: Одним из характерных признаков военной диктатуры является жестокое подавление любого инакомыслия… Если взять советский пример, это происходило на всех уровнях общества. Стоит ли ждать какие-то массовые чистки?

Де Бреттон-Гордон: Я думаю, что зачистки инакомыслящих и элиты уже проходят. Если вернуться на несколько лет назад, то можно увидеть, что убирали диссидентов за пределами России, [Александра] Литвиненко в Лондоне, Сергея Скрипача и других, которые выступали против режима.

Что касается чисток внутри России, я думаю, что сейчас все в этой стране подчинено желанию Путина. Я уверен, что если у России будет повсеместное недовольство и люди начнут массово отказываться идти на фронт, можно ожидать массовых чисток. Когда шесть-девять месяцев назад был велик этим мобилизации, мы видели, как многие молодые люди стремительно уезжали из России. Сейчас этот поток снизился. И, возможно, по призыву людей с Дальнего Востока это не так заметно. Но я не думаю, что Путин и «элиты» будут гнушаться какими-то средствами, чтобы удержать власть. Я просто надеюсь, что их время подходит к концу.

Азаттик: И последний вопрос: что Россия как военная диктатура означает для остального мира?

Де Бреттон-Гордон: Я думаю, что на данный момент это вызывает реальную обеспокоенность, потому что так много ресурсов задействовано, чтобы помочь Украине победить россиян.

Но как только этот конфликт закончится, Россия станет все менее значимой. Я так говорю потому, что экономически, кроме их углеводородов, иного интереса они не представляют. Путин уничтожил армию страны в войне в Украине, и теперь, когда НАТО усугублено Финляндией, возможно, в будущем Швецией и даже Украиной угроза со стороны России сведется к минимуму. И опять же я не думаю, что ядерная проблема так серьезна. Я больше беспокоюсь о ядерном оружии Северной Кореи, чем о ядерном оружии России.

Я думаю, как только эта война закончится, Россия будет становиться все менее и менее актуальной. Миру может потребоваться их газ и нефть, но и от них мы быстро отвыкаем.

Вес Тавберидзе, опубликовано в издании Радио Азаттик